С новым Годом, Толянчик! 

Здравствуйте. С Новым Годом всех!

Попробую ответить сразу всем.
Для начала проясню текущую ситуацию:

Мы с Шаманом решиил перевести форум на новый двигатель.
Но, последствия предыдущего переезда не позволили нормально всё запустить. Мы решили вернуть всё как было, но и это получилось плохо... Сообщения перепутались...
Сейчас пытаемся восстановить старый форум в нормальном виде, чтобы затем перевести его, таки, на новый движок.

Что касается вопросов:

Сообщения будут удаляться без предупреждения в следующих случаях:
- если это спам или реклама;
- если сообщение содержит прямые оскорбления в адрес участников форума или создателей сайта;
- если сообщение содержит нецензурную лексику (мат);
- сообщения продублированы;
- по просьбе создателя темы (если он обоснует причину);
- сообщение является очевидным флудом.
Добавлю по поводу флуда.
Место для форума имеет ограниченый размер, поэтому - флуд крайне не приветствуется и модератору даётся право решать по своему усмотрению.

Темы будут закрываться в следующих случаях:
- про просьбе создателя темы;
- по истечению времени актуальности темы.

Всем привет!
Ждём хороших новостей.

а оскорбления будут по каким критериям классифицироваться?  по их автору? 

Да обстоит всё строго и довольно забавно на форуме конечно дикие перестановки, Ну чтож главное чтобы они были оправданны и имели везкое основание!! С ivizus Согласен полностью но а, что по форуму, то он уже не такой как раньше (конечно всё меняеться но  пусть перемены будут к лучшему! вот только для кого к лучшему.....

значит фразы вроде: если б ты всю эту ересь   будут расценены как оскорбление а не как  "потому что так  и есть" ?

Расценивать что то,типо оскорблений,нужно в разумных пределах .Побольше критики к себе и меньше однобокости.

Теперь тут флудят... Если это и был тот план избавления от флуда то он очень оригинальный... мне даж нравитца... (пытается сдержать истерический смех....) (начинает хлопать в ладоши..............) браво....

Ну а если серьезно, то я что то не понемаю что тут обсуждают??? Что сделано то сделано и что тут говорить... А о новом... когда появится тогда и понятно будет что нравится что нет... я даже не представляю как это будет выглядеть, так что тут обсуждать...  

Ты лучше скажи с чем ты не согласен и почему.

Господи, vlandus мы же не с сообщениями имеем дело,  а с людьми.

Если мы хотим от людей какого-то поведения, то должны об этом говорить.

Это же тот же вопрос как и что практиковать.

Нужно прежде всего смотреть на то кто страдает от того, что пользователь делает что-то не то.

Если мы хотим создавать доброжелательную атмосферу, то мы должны её создавать.

Фактически перед нами маленькая модель жизни.

В большой жизни у всех разное представление о том как жить.
И для чего.

А тут маленькая жизнь.

И это очень неплохой пример устроения большой жизни.
Это поход к вопросу как жить в упрощенном варианте.

Форум как планета, пользователь как человек.
Вечный бан это убийство.

Если мы что-то не хотим видеть на форуме, мы должны сказать почему мы этого не хотим.

Папе лучше не просто запрещать сыну курить.
А сказать почему этого не стоит делать.

Чтобы сын был сам не заинтересован.

Интересы сервера не в счет если сообщение интересно пользователям правильно?

Значит это не может являться существенным основанием для ограничения высказываний.

Так кто не должен страдать?
Об этом надо говорить.

И обращать внимание пользователя, чьё поведение мы не одобряем на то кому он причиняет страдания и чем.

У нас же не толпа народа где каждому не объяснишь.
Источников неприятного поведения обычно не так уж много.
Так надо разбираться с источниками.

Мы не должны формулировать цель как борьба с флудом.

Мне кажется лучше поставить вопрос так:
Как сделать чтобы пользователь мог бы найти в теме то что его интересует?
Как сделать чтобы высказывание было прочитано именно в той теме где оно принесет наибольшую пользу.

Давайте сформулируем некие противоречия.

Одно из них в том что форум используется в качестве чата.
Он становится просто как средство общения.
Если вопрос задается в этой теме то и ответ на него хочется дать именно там. Это удобно.

Поступать иначе это все равно что пересаживаться на другие стулья когда речь захотдит о другом.

Или это всё равно что
Двое бродят по музею истории.
Смотрят на древние доспехи.
Первый: Смотри какой шлемак
Второй: Да супер, не хуже чем у фрицев во второй мировой.

Подходит служитель музея:
"Вы что как вы смеете здесь об этом разговаривать?"

Хватает обоих за руки и тащит через весь музей в зал посвященный второй мировой.
Отпускает ошалевших посетителей и заявляет:

"Вот тут и обсуждайте шлемы второй мировой".

Для них это не естественно.
Второй говорит: Да собственно это все что я хотел сказать.

Его взгляд падает на фотографию перебинтованного солдата:
"О смотри как запеленали
как мумия в древнем егип..."

Тут он осекается косясь на служителя музея.

Слушай, говорит, пойдем-ка лучше отсюда.

Это один из примеров противоречия.

Это кто так сказал?
Скорее кто то решил что это "Право шамоноидов" и оскорбляется на присвоенное самой же "шамоноидам" право Может открыть категорию "лизаноиды"?

Отредактировано Карапузов (02.01.2007 22:08:30)

А ты способен слушать кого-то, кроме себя?

А для чего тогда я задал вопрос?

Я её ищу, пойдем со мной?

Кстати обсуждение этой проблемы составляет большую часть последних сообщений на форуме.

Часто случается что отвечающий стремится показать спрашивающему, что есть более важные вещи чем заданный вопрос, пусть даже этот вопрос сформулирован в названии темы. При этом на вопрос никто не отвечает, но и как бы нельзя сказать что говорят о чем-то менее важном.

Эту ситуацию можно проиллюстрировать следующим анекдотом:

Мальчик спрашивает дяденьку в автобусе:
«Дяденька, а Вы выходите на следующей остановке?

Дяденька:
«Какая разница, выхожу я или не выхожу. Главное, мальчик, чтобы ты хорошо учился»

Если затрагивается причина вопроса темы, что-то частью чего он является, то вроде как уже нельзя сказать что обсуждение идет не по теме. И участниками ситуация представляется такой что отвечать на вопрос темы вообще не имеет смысла, пока не будут уяснены более фундаментальные понятия. Но в результате все обсуждение в теме сводится к уяснению фундаментальных понятий. Одно из которых объективное восприятие.

Эту ситуацию можно проиллюстрировать следующим примером:

Передача посвящена телепатии.

В телевизионной программе так и записано «что такое телепатия».

Зрители, которым это интересно включают указанный канал и начинают смотреть.
Приглашенные эксперты начинают беседу:

- Телепатия это всё бред её нет.

- Не всё то бред, что тебе кажется

- А кто оценивает что есть бред а что нет?

- Это субъективное мнение каждого.

- А как достичь объективного мнения?

- Надо практиковать.

- Надо прежде всего найти Себя.

- Себя можно долго искать

- И так и найти.

- А зачем вообще искать себя?

- Вот именно зачем?

- А зачем вообще что-то делать?

- А зачем вообще жить?

- Ха, ха не зачем так умри lol

- Смерти нет вообще.

- Это тебе так кажется.

- А ты задумался кто считает кто судит?

- Это лишь твое суждение о том что я сужу.

- Я не сужу, так есть.

- Это для тебя так есть а для другого не так.

- Перестаньте отождествлять себя с собой тогда и другого для вас не будет.

- А с чем же себя отождествлять как не с собой?

- Ты отождествляешь себя с тем собой, который не ты.

- Это лишь твое мнение что это не я.

- Это твое спящее сознание так считает.

- Это лишь ты считаешь его спящим.

- Когда проснёшься сам увидишь

- А ты что уже проснулся?

- Нет но тебе до меня ещё далеко.

- А может это тебе до меня далеко.

- А мне до тебя и не надо.

- Откуда ты знаешь что тебе на самом деле надо?

- А откуда ты знаешь что мне на самом деле надо?

- Я не знаю я вижу.

- Ты видишь одно, а я другое, и кто прав?

- Ты этого не поймёшь пока не выйдешь за рамки субъективного восприятия.

- А кто тебе сказал, что ты сам за них вышел?

- Кто бы ни сказал это будет лишь его субъективное мнение.

- А у тебя нет субъективного мнения?

- Есть но я с ним не отождествляюсь в отличие от тебя

- А с чего ты решил что я с ним отождествляюсь

- Да потому что ты в упор не хочешь видеть о чем тебе говорят.

- Это ты в упор не видишь о чем тебе говорят

- Я то вижу и вижу что это полная чушь

- Это чушь лишь для тебя

- Пока не перестанешь привязываться к собственному мнению так и не поймёшь в какой ты яме.

- Ну обоснуй свое мнение

- Ты всё равно не поймёшь

- Почему

- Потому что ты не можешь видеть ничего кроме слов.

- А ты можешь?

- А ты задумался зачем тебе ответ на этот вопрос?

- Так ты можешь на него ответить?

- Я же говорю слова тебе ничего не скажут

- А что скажет?

- Непосредственно опыт

- Опыт чего

- Опыт осознанности

- А что нужно делать чтоб получить этот опыт?

- Перестань думать

- О чем?

- Обо всём

- А как я перестану думать обо всём если я не буду думать о том что надо не думать?

- Пробуй и узнаешь

- Может попробовать не думать обо всём кроме того что надо не думать?

- Ну попробуй хотя бы так.

- И что мои мнения сразу станут истинными?

- Ты не будешь к ним привязываться.

- То есть я буду относиться к ним  как к мнению любого другого человека?

- Совершенно верно.

- Ну вот смотри у меня есть мнения двух людей не буду говорить какое из них мое.
Но один считает что телепатия есть, а другой что её нет, так кто из них прав?

- Никто не прав пока не освободится от субъективного

- Черт, ты можешь помочь мне разобраться кто из них прав?

- А ты задумался зачем тебе это?

- Интересно

- А Тебе ли это интересно?

- Ну пусть это будет кто-то другой, так помоги еМУ разобраться кто прав.

- А почему я должен помогать именно еМУ

- Потому что ты в еГО теме.

- Так для чего создавалась эта тема?

- Чтобы ответить на вопрос что такое телепатия

- А зачем отвечать на этот вопрос?

- Ты Меня спрашиваешь или еГО?

- Это оН задал этот вопрос значит еГО.

- еГО ответ: Интересно

- А оН вообще способен услышать ответ?

- А для чего тогда оН задал вопрос?

- Чтобы критиковать мой ответ

- Как оН может критиковать если не знает кто прав?

Последняя тема до того как форум повесился была «Искусство быть дебилычем».
Так вот я считаю что это действительно искусство которому стоит учиться, не бояться выглядеть дебилычем, небояться сказать ересь, не бояться ошибаться и уважать неправого, в том числе и себя неправого.

В связи с этим прошу обратить внимание на предмет флуда.
Если сделать вопросы затрагиваемые во флуде темами для обсуждений то всё встанет на свои места.

А чтобы пореже были заносы не в ту степь, просто нужно иметь привычку возвращать человека к теме собственными постами!
Никто не захочет выглядеть мечущим бисер.

Ив, мне кажется ты слишком заранее беспокоишься, ты боишься произвола модераторов?
т.е. выходит, что теперь нас уже не флуд пугает, а возможные действия модераторов?
Допустим я согласна со всем, что ты пишешь, но только прошу не расстраивайся, если что-то будет не по запрошенному тобой сценарию...жизнь непредсказуема...точнее ты можешь планировать свою жизнь и заботиться о всех возможных поворотах, но ты не можешь убедить всех действовать так, как сам ты задумал...

в Париже...дочка  неделю была

Отредактировано Stepbystep (03.01.2007 09:46:57)

По-моему в этом все заинтересованы.
Даже сейчас это сообщение о черных елках увидели бы  и прочли больше пользователей, если бы оно было отдельной темой.

Эта тема очень свободна, и о чем бы тут не говорили всё будет в тему lol
Однако потом когда она будет просто в списке среди остальных тем и в ней будет несколько сот страниц. Это сообщение потонет. И его фактически больше никто не увидит.

Подобная участь например у всех сообщений в длиннющей теме «не до сна».

Даже я, не всё там прочел.
А там есть очень интересные сообщения

- о влиянии слов на форму снежинок.
- необычный способ избавления от головной боли
- встреча с будущим молодым человеком во сне
- ошибки современной науки
- фотографии и картинки форумчан
- Утриш-2006
- прикольный телепатический тест

Всё это могло быть отдельными темами или среди соответствующих тем.
Но всё это в одной теме «не до сна».

Причем там это не является флудом.